Date: Sat, 30 Sep 2000 09:57:45 GMT
From: "J.F. Vilarem" <vilarem@lirmm.fr>
To: velocite@maretmanu.org
Subject: [Velocite] utilisation du site


AVis : le dernier numéro de Courrier International titré "Le pétrole 
flambe , la terre se réchauffe" propose un supplément de 16 pages : "Aprè
s la journée du 22 septembre: La fin du tout auto"

On y trouve de nombreux papiers décrivant la situation en europe, des 
reprises d'articles dont j'extrais un papier de cars burster :

....
" Augmenter la capacité routière ne fait qu'encourager les 
automobilistes à utiliser davantage et plus souvent leur voiture"

.... Lorsqu'on ferme un axe de circulation en ville, dans les premiers 
temps une partie du flux se reporte sur les axes voisins, mais une 
GRANDE partie se volatilise. C'est comme si les automobilstes 
abandonnaient leur voiture pour préférer d'autres moyens de transport. 

Exemple: fermeture du Tower Bridge à Londres en 1993: 80 % de la 
circulationb a disparu!!! D'autres exemples instructifs.

A quand le passage à une voie de larue Saint Louis, avec cet argument 
on se moquera des analyses de flux de notre chère DGU de Montpellier.

Jean-François.

              

Date: Sun, 22 Oct 2000 12:01:43 GMT
From: gouda@pobox.com
To: velocite@maretmanu.org
Subject: [Velocite] Rue Saint-Louis

Informations sur la Rue Saint-Louis:

***La pétition pour une seule voie dans cette rue:
J'ai contacté les comités de quartier des Arceaux et de Figuerolles, qui
sont tout à fait d'accord pour signer et faire signer la pétition. J'attends
la réponse de l'association des parents d'élèves, pour imprimer et diffuser
la pétition. Reste un autre comité de quartier des Arceaux que je n'ai pas
encore pu joindre. J'envoie le texte aux associations signataires mercredi
25 octobre avec deux articles de Courrier International sur des voies de
voitures supprimées dans d'autres grandes villes sans autres conséquences
qu'une diminution du traffic.


***Proposition d'une solution possible :
La rue Saint-Louis mesure en largeur 7 m au plus étroit(trottoirs+chaussée),
dont 5 m de chaussée pour les deux voies.

On pourrait y voir de gauche à droite dans le sens de la circulation:
-un trottoir piéton : 1,5 m 
-une piste vélo,séparée du trottoir piéton par une couleur différente:1,5m
-une séparation anti-voiture
-la chaussée : 3 m maxi
-un trottoir piéton : 1 m (actuellement environ 60 cm sur la majeure
partie).

Des parents aimeraient aussi qu'il y ait un ralentisseur sous les Arceaux,
pour éviter que les voitures ne se ruent quand le feu passe au vert.
A voir.

Astrid.

              

Subject: [Velocite] Rue Saint-Louis
To: velocite@maretmanu.org
Date: Sun, 22 Oct 2000 12:01:43 GMT
From: gouda@pobox.com


***Proposition d'une solution possible :
La rue Saint-Louis mesure en largeur 7 m au plus étroit(trottoirs+chaussée),
dont 5 m de chaussée pour les deux voies.

On pourrait y voir de gauche à droite dans le sens de la circulation:
-un trottoir piéton : 1,5 m 
-une piste vélo,séparée du trottoir piéton par une couleur différente:1,5m
-une séparation anti-voiture
-la chaussée : 3 m maxi
-un trottoir piéton : 1 m (actuellement environ 60 cm sur la majeure
partie).

Des parents aimeraient aussi qu'il y ait un ralentisseur sous les Arceaux,
pour éviter que les voitures ne se ruent quand le feu passe au vert.
A voir.

Astrid.

              

Date: Mon, 23 Oct 2000 08:54:35 +0200
From: NOURIGAT Luc <Nourigat@Engref.Fr>
To: gouda@pobox.com
Subject: Re: [Velocite] Rue Saint-Louis

Bonjour,

Pourquoi pas une piste cyclable séparée de la chaussée par une couleur
différente et une bordure pour les piétons?

J'en ai assez de m'arrêter tous les 10 m en disant 'Pardon Madame, Pardon
Monsieur", alors que les voitures foncent sans problème sur une voie bien
délimitée.

Sans compter que nous avions évoqué la possibilité de mettre au milieu de
ce tronçon une chicane à voitures avec décalage des voies pour réduire la
vitesse.

>***Proposition d'une solution possible :
>La rue Saint-Louis mesure en largeur 7 m au plus
étroit(trottoirs+chaussée),
>dont 5 m de chaussée pour les deux voies.
>
>On pourrait y voir de gauche à droite dans le sens de la circulation:
>-un trottoir piéton : 1,5 m 
>-une piste vélo,séparée du trottoir piéton par une couleur différente:1,5m
>-une séparation anti-voiture
>-la chaussée : 3 m maxi
>-un trottoir piéton : 1 m (actuellement environ 60 cm sur la majeure
>partie).

Luc NOURIGAT
ENGREF - Centre de MONTPELLIER
Responsable Informatique
Tél.: 33 (0)467 047 136 - Fax: 33 (0)467 047 101

              

Date: Mon, 23 Oct 2000 17:33:21 +0200 (CEST)
From: gouda@pobox.com
To: NOURIGAT Luc <Nourigat@Engref.Fr>
Subject: Re: [Velocite] Rue Saint-Louis


On 23-Oct-00 NOURIGAT Luc wrote:
> Pourquoi pas une piste cyclable séparée de la chaussée par une couleur
> différente et une bordure pour les piétons?

Tu as raison, c'est une option tout à fait imaginable. Sur un grand
trottoir, faire moitié-moitié piétons-cyclistes me parait praticable et
offrir plus de souplesse: quand il y a beaucoup de piétons ils peuvent
marcher à plusieurs de front. Mais j'apprécie la sécurité que la bordure
offre aux vélos.
Pour ma part, je ne prends pas les pistes quand elles sont encombrées de
piétons, sauf quand je suis fatiguée, alors je roule doucement. Quand j'ai
envie de rouler vite, je roule sur la chaussée.
 
> Sans compter que nous avions évoqué la possibilité de mettre au milieu de
> ce tronçon une chicane à voitures avec décalage des voies pour réduire la
> vitesse.

cette idée me semble difficile à réaliser si l'on veut avoir un trottoir et
une piste-vélo en plus de la chaussée, vu l'étroitesse de la rue. J'avoue
que j'ai du mal à imaginer une chaussée avec des chicanes sans réduire à
rien par endroits trottoir et piste-vélo.

Je crois que tant que les voitures pourront impunément rouler à grande
vitesse en ville, il n'y aura pas de solution satisfaisante. On ne peut pas
non plus avoir des couloirs bordés de murets pour les piétons, les
cyclistes, et les voitures. Plus les chaussées sont libérées des géneurs
(piétons, cyclistes) plus les voitures roulent vite, donc le danger
s'aggrave...

astrid
              

From: NOURIGAT Luc <Nourigat@Engref.Fr>

je te joins 2 schémas d'un aménagement qui n'empêche pas les
voitures de passer, mais qui sécurise les piétons et les cyclistes. Il en
faudrait un à l'entrée de la rue et un au milieu.
A bientôt!
              

Commentaire récupéré sur une pétition:

Il faut surtout que  la rue Guillaume Pellicier soit libre, sans voiture
ventouse!!! Ralongez les feux de la rue St Louis SVP.
              

Commentaire récupéré sur une pétition:

Nous voulons bien vous soutenir par une action conctrète. (s'allonger rue
St Louis avec foulards ou masques à gaz en guise de protestation...).
              

Commentaire récupéré sur une pétition:

Pour frainer la vitesse des automobilistes des ralentisseurs seraient
efficaces rue Draparnaud - rue marioge (crèche - école marternelle ) -
              

Commentaire récupéré sur une pétition:

Pourquoi l'avenue de Lodève, reste en sens unique pour si peu de trafic ?
              

D'un email:

Il pense que une seule voie pour les voitures va poser tellement de
problemes  qu"il faudrait demander en meme temps que l'avenue de Lodeve
soit accessible dans le sens de la descente aux voitures au moins dans la
partie basse pour soulager les Arceaux. Quant a moi je pense que si vous
attendez apres les elections ce sera trop tard.
              

Date: Thu, 01 Feb 2001 08:03:56 GMT
From: "Michel Séguret" <seguret@dstu.univ-montp2.fr>

j'ai plus ou moins suivi les discussions sur la rue saint louis la seule
solution me paraissant efficace ( mais chere evidemment ) est: une seule
voie en surface (limitée a 10km/h) et donc trottoirs et piste cyclable
mais comme, avec une seule voie , la circulation voiture serait quasimment
bloquee il faut:
unTUNNEL  gabarit voiture avec 
une seule entree rue Paladille (Il y a la place pour une descenderie)
une sortie eventuelle avenue de lodeve (difficile par manque de place)
une sortie directe vers Figuerolle (espace a touver en rognant un peu la
place en face de la pleine lune)
une sortie directe boulevard Renouvier (pas de probleme de place avec une
seule voie de surface arrivant des arceaux)
ainsi les croisements aux Arceaux, avenue de Lodeve et Figuerolles sont
supprimés et la circulation voiture devient fluide, les pietons et les
velos peuvent respirer. Il s'agirait d'une vraie prise en main du probleme
et pas d'une operation de replatrage selon la pratique habituelle de la
mairie cordialement, michel seguret
              

Date: Thu, 01 Feb 2001 09:28:59 GMT
From: Michel Julier <mjulier@free.fr>

Je pense que je ne suis pas le seul à sursauter à la proposition de tunnel
sous St-Louis de Michet Séguret.
D'abord, l'idée initiale n'est pas de créer une rue quasi-piétonne, ni de
limiter la vitesse de à 10 km/h: pourquoi là plutôt qu'ailleurs? Tant qu'il
y a des déplacements en voiture, il faut des liaisons entre quartiers pour
les voitures, on cherche juste à en limiter les nuisances, et
éventuellement le nombre (dans le cas présent ce n'est pas sûr, car la rue
G.Pellicier est habituellement limitée à une voie et 0 trottoir à cause des
voitures garées à cheval sur la route et le trottoir).
Les tunnels en pleine ville posent de sérieux problèmes:
-le prix: à combien peut-on chiffrer une telle proposition? 400MF?
Montpellier n'a pas les moyens de faire un métro souterrain, comment
pourrait-elle avoir les moyens d'enterrer toutes les routes? Et pensez aux
réparations (voir parking Gambetta, refait 3 fois en 10 ans), et aux coûts
pour le futur (comme quand on a fait passer le tram à côté du tunnel de la
Comédie, avec des travaux très complexes).
-les travaux: difficile de gueuler contre le rétrécissement à une voie si
on accepte de bloquer toute la rue pendant 2 ou 3 ans pour les travaux.
-le manque de connexions: on rentre à un bout et on sort par l'autre, et il
faut tourner en rond pour rejoindre l'endroit où on veut aller. Je me
plains assez de ma piste cyclable qui passe sous les carrefours sans
possibilité de prendre la route croisée, et à côté de zones commerciales
sans que se soit prévu qu'on y rentre.
-l'encombrement des entrées et sorties: pour les piétons, ça fait plusieurs
centaines de mètres neutralisés (dans le pire des cas), où on ne peut pas
aller d'un côté à l'autre de la rue. En plus, les voitures accélèrent à
l'entrée (traversez l'entrée du tunnel de la Comédie pour voir!) et vont
très vite à la sortie (même exemple: en sortant de l'office de tourisme,
essayez de vous réintégrer à vélo dans le trafic).
-on ne peut pas dire qu'un tunnel apporte de l'air pur, contrairement à ce
qu'avançait Pasqua pour ses autoroutes souterraines dans les Hauts-de-Seine
(rejetées massivement par la population dès la première pré-enquête publique).
-c'est encore un investissement qui augmente le trafic.
>une sortie directe vers
>Figuerolle (espace a  touver en rognant un peu la place en face de la
>pleine lune)
Déjà que les voitures prennent le virage n'importe comment!
Ce serait dommage de massacrer cette place (déjà un peu massacrée
par les parkings).
Bref, ça ne me plaît pas!
Amicalement,